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Avalanche aux Deux-Alpes: au moins trois morts et trois blessés graves
 

Une avalanche a emporté une dizaine de lycéens et leur professeur dans le massif des Deux-Alpes. Un bilan provisoire fait état de trois morts et d'un blessé. Les recherches se poursuivent.

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11 opinions
  • truc
    truc     

    On a affaire à de véritables experts de la montagne ici , comme dans tous les domaines d'ailleurs sur ce merveilleux forum rempli de tant d'intelligence
    Si une responsabilité humaine est très souvent
    engagée dans les accidents de ce type il faut
    attendre les résultats de l'enquête avant
    d'accabler qui que ce soit non ?





    des questions et remarques simples sont légitimes peu être
    le balisage du domaine était il correct et suffisant ?
    Pourquoi une piste du domaine skiable est elle ainsi en secteur avalanche ? Est ce inévitable ?


    Y avait il un accompagnateur de la station qualifié
    et

    truc
    truc      (réponse à truc)

    Le groupe a t'il voulu " traverser " ou bien faire du hors piste ?

  • pisteur3476
    pisteur3476     

    le prof va prendre cher... soit c'est son groupe qui a déclanché et là, c'est le max soit c'est une personne extérieur au groupe et cela sera moins. mais de toute façon, piste fermée = hors piste... donc il faut au minimum un moniteur DE. et encore ca n’épargne pas des responsabilités...

    a l'attention de BFM :
    une piste est déclarée fermée non pas parce qu'elle n'est pas damée, mais parce qu'elle n'est pas sécurisée!
    il y a bon nombre de pistes ouvertes dans les domaines skiables qui ne sont jamais damées, cela n'a rien a voir avec l'accident d'aujourd'hui.
    par contre pour ouvrir une piste, il faut que la sécurité puisse être assurée sur cette piste, cela passe par du minage selon le Plan d'Intervention de Déclenchement des Avalanches, du balisage par de la prévention dite passive puis le damage peut être un élément mais non obligatoire, alors que le PIDA et le balisage le sont...
    donc quand vos présentateurs racontent des énormités pareils vous feriez bien de vérifier vos infos. avec votre info non fiable on ne s'étonnera pas de voir que les touristes du ski fassent des amalgames... pistes fermées = hors pistes

    Crusader30
    Crusader30      (réponse à pisteur3476)

    Je viens de lire vos deux dernières lignes qui me font sursauter.....

    """"donc quand vos présentateurs racontent des énormités pareils vous feriez bien de vérifier vos infos. avec votre info non fiable on ne s'étonnera pas de voir que les touristes du ski fassent des amalgames... pistes fermées = hors pistes """"

    Je pense et j'ose espérer que ceux qui vont faire du ski ce fient aux professionnels de la montagne, les spécialistes de hautes montagnes les pilotes d"hélicos de haute montagnes eux ne mettent pas de fausses informations et les skieurs malgré cela font ce qu'ils veulent et n'écoutent personne, on voit les résultats et les risques que prennent les guides et pilotes.

    pisteur3476
    pisteur3476      (réponse à Crusader30)

    je suis pisteur secouriste depuis 15 ans, et des secours ou il faut aller chercher des personnes et mettre sa propre vie en danger, j'en ai eu un certain nombre.
    malheureusement, ce que vous dites, et bien j'aimerai bien que " ceux qui vont faire du ski ce fient aux professionnels de la montagne, les spécialistes de hautes montagnes les pilotes d"hélicos de haute montagnes "!

    il s'avère que grands nombres de pratiquants de sports de neige, ne regardent pas plus loin que le bout de leurs spatules. et avec des médias qui donnent des infos pareils cela prête a confusion pour des non initiés.
    avec le discours du présentateur, des non professionnels vont croire les médias et considérer que les pistes sont fermées... parce qu'elles ne sont pas damées. alors que ce n'est pas cela du tout!

    Crusader30
    Crusader30      (réponse à pisteur3476)

    Bonsoir, c'est tout à votre honneur "pisteur3476", si vous êtes du métier effectivement vous devez en voir de toutes les couleurs, et souvent pester de chaque fois rappeler à l'ordre certains qui se foutent des règles de sécurité, souvent les mêmes qui font n’importe quoi en voiture.
    J'ai été par le passé mais il y a 40 ans pilote dans l'aéronavale nous devions nous aussi aider au secours des bateaux en détresse, relever leurs positions , qui devaient être ensuite relayées aux hélico super frelon et navires les plus proches, et on en a vu de pas mal, mais quel soulagement quand nous avions réussi à sauver des gens, tout cela grâce à une étroite coordination et des vitesse de réaction fulgurantes.

    Je constate que l'inconscience n'a pas changé en plus de 40 ans, aussi bien en mer, en montagne, sur la route..... c'est toujours, "mais cela n'arrive qu'aux autres" ou chez nous "le radar est tombé en vrac" " je ne recevais pas la radio" toujours des excuses bidons Mais par la suite nous apprenions que tous les matériels de navigation fonctionnaient, mais pour gagner du temps et une ou deux journée ils bravaient les tempêtes....Mais malgré votre présence, celles de nos militaires on ne pourra pas sauver tout le monde, tant que l'indiscipline et la sagesse ne régnera, nous resterons impuissants....je vous salue pisteur.....et bravo pour ce magnifique métier.....

    Je pense, merci de votre avis, que ces adultes sont partis à la légère en plus avec ces températures très douce....qu'en pensez vous vous le professionnel.....

    pisteur3476
    pisteur3476      (réponse à Crusader30)

    mon avis perso c'est que ce prof a fait une sacrée c.... ! désolé si cela choque.
    cela fait juste penser que ce groupe venait de Lyon et que pour beaucoup de lyonnais, due à la proximité avec les montagnes, ils se croient toujours en terrains connus quand ils arrivent en station.

    pour connaitre un secteur, il faut pouvoir observer la montagne sur la saison, voir les météo successives, avant de se jeter sur les pentes vierges dès qu'un rayon de soleil apparait.

    attention : tout les lyonnais ne sont pas des boulets, comme tout les parisiens ne sont pas des parigos, comme les savoyards ne sont pas tous des râpes, comme les marseillais ne sont pas tous des...
    enfin vous avez compris! :-D

    Crusader30
    Crusader30      (réponse à pisteur3476)

    Merci de votre avis et d'un professionnel, connaissant bien votre métier il serait bon de donner quelques précisons pour beaucoup car cela est passionnant et instructif pour tous.
    Nous avons ici tous des connaissances pointus dans tous les domaines il serait bien à chaque fois que quelqu'un connais bien le sujet d'une catastrophe, accident ou autres qu'il donne son avis
    Lors de crash aérien je donne parfois mon avis mais pour les avions civils de l'OACI, ce n'est pas trop mon secteur pour la réglementation..pour les avions militaires oui.
    Pour cet Airbus qui s'est écrasé avec ce pilote allemand fou qui s'est suicidé et qui a crashé son avion avec des passagers je ne m"étais pas trompé sur l'utilisation et du maintien du pilotage automatique jusqu'au crash.Ce qui avait polémique.

    Au plaisir de vous revoir sur le site pisteur.

    Et encore merci

    Crusader30
    Crusader30      (réponse à pisteur3476)

    Plutôt que parler technique de la montagne, ce qui en dépasse beaucoup et moi le premier.
    Quand c'est interdit on n'y va pas.
    Si on ferme une route et qu'elle est interdite aux voitures on ne la prends pas, on se fout de savoir s'ils goudronnent, l'agrandissent ou refont les marquages

    De plus vous qui avez l'air de vous y entendre , vous devez connaitre la météo, un domaine que je connais très bien surtout pour l'aéronautique mon ancien job.

    Les conditions de température trop élevée pour un début d'hiver, rendent très dangereuses les ballades en montagnes et skis, risques d'avalanches très élevés, la glace qui ne tient pas sur le sol, deux escaladeurs sont morts à cause de cela la semaine dernière
    En hiver en montagne avec la neige, le plus gros danger est la température qui est très instable mais surtout trop souvent en positif......

    Et même les artificiers avec leur pétards pour déclencher les avalanches , ils ne pourront pas les faire toutes tomber la montagne est bien trop grande....

    Et surtout tant qu'il y aura des inconscients plus forts que les autres ces genres de drames continueront, idem pour les vacances au bord de la mer.....

    Même les professionnels se font avoir, alors le commun des mortels je vous laisse imaginer

    pisteur3476
    pisteur3476      (réponse à Crusader30)

    vous venez de le dire vous même
    Si on ferme une route et qu'elle est interdite aux voitures on ne la prends pas, on se fout de savoir s'ils goudronnent, l'agrandissent ou refont les marquages

    ce dont je suis tout a fait d'accord! par contre vous semblez pas vous rendre compte du nombre de personnes qui se fichent bien de ce que peut dire les professionnels... et emprunte la route malgré le balisage.
    si accident, ils diront "pas vu de filet, ou le filet n'avait pas de banderole piste fermée, ou le filet laisser un passage alors j'ai cru qu'on pouvait passer".
    a savoir que pour une assurance, piste fermée = hors piste et donc le prix n'est pas le même.

    parlons technique alors :
    un domaine skiable est un ensemble de remontées mécaniques et de pistes de ski avec un code comme pour tout.
    sauf que en france, nous avons certaines particularités. je vous en donne certaines mais nous ne somme pas la pour dire si cela est bien ou non, le sujet divise régulièrement...
    la montagne est ... libre, traduction pas aussi réglementée que dans d'autre pays.

    la pratique du hors piste n'est pas interdite!

    les US qui interdisent la pratique du hors pistes en dehors des zones spécifiques. leurs pistes sont balisées avec des cordages tout le long afin de bien visualiser la zone permise. en argentine, un pisteur local va vous faire signer une décharge avant de vous permettre d'aller dans le zone hors piste...

    donc afin de recentrer cette conversation très intéressante (pour moi, peut être moins pour les autre)
    rappelons que mon commentaire concernait le discours du présentateur de BFM qui communiquait les nouvelles avec avalanche sur piste fermée car non damée...

    sur ce vous avez raison, notre diplôme comprend une partie nivo-météo. et je pense que les pratiquants du hors pistes ne sont pas assez formés sur le sujet. plusieurs semaines de chaud, pluie. un peu de neige et jour sans pluie avec un peu de neige fraiche et hop trois avalanches connues officiellement sur des stations de ski aujourd'hui..(avoriaz, tignes, juste embarqués et brassés et enfin, celle des 2 alpes)

    Crusader30
    Crusader30      (réponse à pisteur3476)

    Merci pisteur, j'ai appris des choses que je ne connaissais pas, cela me fait plaisir , on apprend tous les jours.....
    Mais vous savez pour avoir été militaire, quand j'ai un grand doute je me renseigne je ne suis pas inconscient et surtout ne veut faire courir aucun risque si des personnes sont avec moi.....merci champion....

  • Mmel
    Mmel     

    Piste fermé ... pk prendre autan de risque...

  • pierrot14520
    pierrot14520     

    La coulée de neige s'est déclenchée vers 16 heures, ce mercredi, sur une piste fermée du domaine skiable des Deux Alpes, selon la préfecture du Rhône.
    Chez l'erreur !!!!!!

  • Crusader30
    Crusader30     

    Pauvres gosses, je maintiens ce que j'ai dis au début dans mon premier commentaire ---je n'avais pas l'info détaillé -----
    Pensées pour ces gosses et leur familles.

    Pour les responsables et organisateurs de cette sortie ce sont des irresponsables inconscients des criminels.

    Sortir sur des pentes enneigées interdites avec un risque de 3 à 4 pour les avalanches il faut être fou.

    Ils vont avoir des nuits blanches et des comptes à rendre à la justice....

  • Hamham
    Hamham     

    Hiver très doux à cause des pollueurs ! Merci FH pour votre courage COP 21 !

    dany-tou
    dany-tou      (réponse à Hamham)

    N'importe quoi ! ...

    Crusader30
    Crusader30      (réponse à Hamham)

    Il y a près d'un siècle que l'on pollue, les révolutions industrielles, la naissance des aéroplanes et ainsi de suite, je crains que François Hollande ne fut né à cette époque,

    Crusader30
    Crusader30      (réponse à Hamham)

    Nous sommes tous des pollueurs, nos voitures, ce que nous mangeons fait travailler des usines qui polluent, on se chauffe ,gaz et fuel polluent..etc etc

  • mamylimo
    mamylimo     

    piste fermée, que faisaient les enfants à un tel endroit ?

  • jonah
    jonah     

    Ce n'est pas des collégiens ?

    Crusader30
    Crusader30      (réponse à jonah)

    Ce n'est pas du troisième âge....collégiens, lycéens cela reste des gosses.......

  • Manguifirek
    Manguifirek     

    "risque d'avalanche était au niveau trois sur cinq", "une piste noire, par ailleurs fermée au public" … bon courage au "professeur" pour justifier la présence de la dizaine de lycéens en montagne dans de telles conditions.

  • JMarie26
    JMarie26     

    Val d'Isère..

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